¿Hasta dónde debemos sacrificar nuestro bienestar por el bienestar de los demás?
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La cuestión original la planteó Garret Hardin. Un barco de pasajeros choca con un iceberg en alta mar. El agua está terriblemente fría y muy pocos botes salvavidas están operativos. Los botes van abarrotados, con peligro de naufragar si añaden más peso, pero hay mucha gente en el agua suplicando ayuda. Algunos de los náufragos, desesperados, se acercan al bote del capitán y este da la orden de golpearlos con los remos para que no intenten subir. En el bote del capitán se alzan voces de protesta, gritando cosas como “asesino”, “maldito cabrón”, “hombre sin corazón”, “criminal” y frases parecidas. El capitán se muestra inflexible, saca su arma y empieza a disparar contra la gente que se acerca a su bote y las protestas arrecian, prometiéndole todo tipo de denuncias y represalias cuando lleguen a puerto. El capitán sabe que si deja subirse a alguien más, pueden hundirse todos, pero finalmente se ablanda y hace un juramento: “Juro por mi honor que dejaré subir a tantas personas como las que abandonen el bote. Quien quiera salvar a uno de esos pobres infelices, que se tire al agua y deje su lugar a otro” Pregunta primera: ¿Cuántos creéis que se tiraron? Pregunta segunda: ¿Creéis que existe algún bote o país con capacidad infinita? Pregunta tercera: ¿Quién es más egoísta, los que se quieren subir, los que ya están en el salvavidas o el capitán? ¿Qué te parece el artículo? Vota:   (10 votos, promedio: 4,40 de 5) Cargando ... |
Teniendo en cuenta el interés sobre el tema de la inmigración, y la controversia que genera el punto hasta el que hay que llevar la solidaridad, quiero ejemplificar hoy el asunto con un conocido dilema ético.Yunque :: 21/Feb/2010 :: Varios :: 31 Comentarios »
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despues de una semana algo liada ya estamos por aqui de nuevo para seguir opinando.
muy bueno el ejemplo yunque,a lo que lleva que ………..solidaridad si, pero que no me toquen lo que ya tengo.
otra pregunta para poner otro ejemplo de lo que dices es ¿cuantos prescindirian de su conexion a internet(simple capricho) porque comieran 3 personas que mueren de hambre en el mundo?
no digo que no haya alguno pero la mayoria ya sabemos lo que responderia.
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Creo que para ser solidario hay que tener la capacidad de renunciar y de acercarse al otro, si no es otra cosa… Yo sí pienso que hay gente soldaria, no es que abunde, pero haberla ahila. En cualquier conflicto mundial aparecen (veáse Haití) y hasta arriesgan sus vidas por los demás.
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De acuerdo contigo al cien por cien. En el mundo occidental no estaríamos dispuestos a renunciar a nuestros privilegios por nada. Si bien es cierto que hay riquezas suficientes en el planeta como para que todos vivamos bien, más cierto es que a algunos (un treinta por ciento de la población mundial) nos interesa vivir mejor que bien, aunque el otro setenta por ciento se muera de hambre. Esto es así y ya puede venir fulanito o menganita diciendo que él o ella no, porque no me lo creo.
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¿Y deberíamos renunciar?
He ahí la pregunta.
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las mayorias de las personas dan de lo que le sobra , no de lo que utilizan. Si existiese una administracion publica eficaz , se podria albergar a mayor numero de personas en la nacion , pero como no es asi , vemos que conforme aumenta el indice de poblacion tambien se incrementan los problemas sociales , y el regimen no es capaz de responder de manera correcta ante tal situacion.
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Estoy de acuerdo con la primera frase de bufago. La naturaleza hace que miremos, antes que nada, por nosotros mismos salvo casos excepcionales. Si nosotros tenemos lo que necesitamos entonces podemos ayudar a los demás. Pero es obvio que está en la naturaleza no de sólo el ser humano, sino de todo ser viviente, mirar antes que nada por uno mismo.
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Yo estoy de acuerdo con la frase de Bufago: “si existiese una administración pública eficaz..”. Seguro que otro gallo cantaría, sólo tendríamos que eliminar unos cuantos puestos sin sentido. Ya sé que se ha mencionado muchas veces en este blog el tan traído y llevado tema de los funcionarios, pero es que no lo puedo evitar. Hoy de nuevo he tenido una trifulca en una Administración, como para no enfadarse.
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Es cierto, Asier. Internet es sólo un capricho. No una posibilidad de aprender, o una posibilidad de negocio, o una posibilidad de participar en tu comunidad. No, hombre, es sólo un capricho.
Con gente como tú no me extraña que España esté así de atrasadica.
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Hombre Stygyan, un capricho no, pero comparado con el comer, que e slo que dice Asier, a lo mejor no están en el mismo plano…
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No están en el mismo plano, desde luego, y también apuesto a que mucha gente renunciaría a intenet si le dijesen que 3 personas no van a morir. De todos modos, son metáforas muy difíciles porque jamás se darán en la vida real. Deberíamos lleva los ejemplos al plano práctico; por ejemplo, ¿quién estaría dispuesto a dar de comer a 3 mendigos de su barrio? Yo vivo en uno marginal y muchos días bajo comida a una chica de mi plaza (y no por eso soy mejor o peor).
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la idiosincracia que maneja el ser humana es egoista , nadie esta dispuesto a soltar nada por su semejanyte , y cada quien esta en su derecho de tomar la postura que desee, pero si dejaramos a un lado el individualismo y nos pusiesemos a trabajar , tratando de otorgar resultados favorables no solo a nosotros sino a nuestra misma comunidad , toda esta situacion sufriria una transformacion positiva.
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Internet quizás sea un capricho para algunos, pero para otros no lo es. Para muchos otros es una herramienta básica de trabajo, y también de entretenimiento y comunicación. O sea, que para muchos internet puede ser comida para cuerpo y también para el alma, convirtiéndose en algo básico, pues.
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hay Carmelo, me gustaría ver si tú podrías estar 2 días sufriendo falta de alimentos a cambio de tu internet, calculo sin temor a equivocarme que a las 4 horas de no llevarte nada a la boca, suplicarías perdón por la estupidez que decís al comparar tu caprichito personal por la posibilidad de ser solidaridad con un hermano hambriento.
Hay Jesús por esta clase de seres entregaste tu vida?? Pobre de tí Maestro, pobre de tí, si confiaste que escorias como Carmelo traerían tu Reino de AMOR, JUSTICIA, IGUALDAD Y SOLIDARIDAD PADRE!
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a ver….. he puesto el ejemplo de internet pero si habria puesto quien renunciaria al coche en vez de internet ……tambien saltaria algun taxista que con el coche puede trabajar o alguno que viva en casacristo que diga que no puede estar sin el.
internet es uno de los inventos mas importantes del siglo 20 y de toda la historia pero el comer es aun mejor.
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Estos días he visto carteles en la calle contra Zapatero, que decían algo como “por cada español en el paro, un inmigrante fuera” y es que es la pura realidad, en España parece que tienen más preferencia los de fuera que los que hemos nacido aquí y lo peor de todo es que llegan de fuera exigiendo cosas que no exigieron en su país… “quiero trabajo, quiero casa, mis niños necesitan tal y cual…”, que vaya cualquier español a un país de europa a exigir así, a ver cuanto tardan en reirse…
Solidarios, sí, se puede ser solidarios, pero con control y con sentido común, no podemos salvar al mundo entero…
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Lo que no puede ser uno es tan egoista.
Pongo un ej: en tiempos de bonanzas no habia un español que quisiera trabajar en el campo, luego habia que contratar extranjeros. Y ahora queremos echar al extranjero que ha estado haciendo el trabajo “sucio” durante estos años.
Otro problema es que tu trabajes por 10 y exista gente que este dispuesto a hacerlo por 5. Pero para eso no hace falta que sea extranjero.
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Si se les pagó su salario, no se les debe nada…
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Vos le debés a la vida, haber nacido humano, porque con tu forma de pensar bien podrías haber sido un gusano o una cucaracha cabrón!! Tú no debes ser cristiano verdad? si dices que lo eres te estás autoengañando.
Date cuenta que los problemas vuestros no son por culpa de este o aquel extranjero, la culpa es del sistema neoliberal, capitalista del mundo. Sistema inhumano que promueve el acarapar cada día más y en forma desmedida, promoviendo el consumismo y destruyendo la naturaleza. Ellos son los responsables giripollas, no los pobres inmigrantes que viven de las sobras.
Los grandes monopolios, los megaempresarios, ellos son.
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Es que ni todo tiene que ser blanco ni todo tiene que ser negro… Caraduras los hay en todos los paises… yo también conozco a muchos que son españoles y exigen casa, trabajo y demás sin dar palo al agua… también conozco a muchos que se dedican a estafar a la seguridad social y que están pre-jubilados sin tener nada, solo echandole cuento cuando tienen una revisión…
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¿Muchos? Muchísimos, diría yo… Ayer, sin ir más lejos ,me hablaron de una pareja que estaba en el paro, y como andaban de viaje de placer por Tailandia le habían pedido a una amiga que les llevara a sellar las tarjetas (viven en un pueblo. y los del INEM les conocen y les hacen el favor). Y estos no son inmigrantes.
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Si, eso es increible…
Además ahora la tarjeta se puede sellar por internet… cosa que me parece genial por otra parte porque las colas del inem son interminables… aunque no tengas otra cosa que hacer en todo el día tampoco es plan de pasarse horas y horas allí esperando.
Lo de irse de viaje estando en el paro… también increible… luego además serán los primeros que digan que no tienen para comer… pero las vacaciones que no falten
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es cierto Sankara , se debe tender la mano a las personas que sabemos que podemos ayudar , no es posible el apoyar a todas. Los ciudadanos españoles estan en su derecho de exigir que sea cubiertos sus requerimientos , lo malo de esto es que ya no se sabe a quien echar la culpa , seamos sinceros, los inmigrantes puden estar aqui y ocupar puestos de trabajos que le corresponderia a un español , la clave de esto es , quien es el encargado de generar estos empleos , la respuesta es el gobierno por tanto el es el responsable , no el inmigrante .
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BUFAGO LA CULPA ES DEL SISTEMA NO DE ESTE GOBIERNO. LOS SISTEMAS NEOLIBERALES SON LOS QUE CONDUJERON A ESTE DESASTRE MUNDIAL, SUS PROMOTORES Y DEFENSORES DEBERÍAN IR PRESOS!!! PORQUE TODOS PAGAMOS SUS CONSECUENCIAS.
COMO PUEDE EXPLICARSE QUE HAYA MILES DE MILLLONES DE DÓLARES PARA SALVAR A ESTAS ENTIDADES INESCRUPULOSAS Y MAFIOSAS Y HAYA UNAS POCAS MONEDAS PARA PALIAR EL HAMBRE EN EL MUNDO? PORQUE NO ES RENTABLE?
DESPUÉS NOS REÍMOS DE LOS SIMIOS, NOSOTROS QUE NOS CREEMOS TAN PERO TAN SUPERIORES .
NOSOTROS LA GENERACIÓN DE LA NOTE BOCK Y EL MP3, HAYYYYYY DIOS QUE CREASTE PADRE???????
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Yo vería normal que el puesto de trabajo se le diera a la persona más cualificada para el mismo, independientemente de donde sea. Y si los que optan al puesto tienen las mismas cualificaciones, entonces darle el trabajo al de casa. Si nosotros no defendemos lo nuestro, nadie más lo va a defender.
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stygyan, eres así de burro o solo practicas. Se lo digo a la única neurona que tienes, con ¿personas? como tú me da verguenza de pertenecer a la raza humana chavo. Pues a tí te hubiese bastado con tener médula espinal, porque cerebro y amor al prójimo nada cabrón!
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El problema no es que suba en este caso gente en el barco, sino la disponibilidad para remar y llevar el bote a buen puerto.
Estamos en una sociedad en la que hay ciudadanos que pagamos por 2 (seguridad social, impuestos, comedor de niños, hipoteca o alquileres,…) y ciudadanos que no quieren (otros no pueden y es respetable) remar bajo ningún concepto y viven de subvenciones y de ordeñar la vaca que los demás intentamos engordar.
La inmigración no es problema si está decidida a remar, el problema son las personas (inmigrantes o no) que viven de la sopa boba y el sistema que les apoya.
No tenemos medidas eficientes para controlar este problema porque no es políticamente correcto y así nos va.
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Me temo que aunque rememos, el problema sigue ahí: falta de trabajo crónica…
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Pregunta primera: ¿Cuántos creéis que se tiraron?
Pocos o ninguno.
Pregunta segunda: ¿Creéis que existe algún bote o país con capacidad infinita?
A día de hoy no.
Pregunta tercera: ¿Quién es más egoísta, los que se quieren subir, los que ya están en el salvavidas o el capitán?
Todos, pues todos miran por su bien, aunque podría haber alguien que se sacrificara por los demás desinteresadamente.
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Cuando conozcas al que se tiró, me avisas
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Pues a mi no me parece tampoco el ejemplo perfecto, porque en un barco los que estan en el bote triunfan pero en realidad tienen el mismo derecho a salvarse que los que no (oye mala suerte para los que no), y extrapolando a nuestra situación no podemos equiparar los derechos de los inmigrantes a los nuestros adquiridos por nacer aquí, este país lo han levantado nuestros padres tal como es (para bien y para mal) trabajando y cotizando han hecho posible que tengamos unos servicios y unas condiciones mínimas. Muchos de los inmigrantes vienen de paises con unos recursos que ya quisiéramos aquí y unos políticos peores incluso que los nuestros, que se movilicen en sus países que es muy fácil venir aquí a exigir y que te den todo hecho.
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