Político amañando las listas para un referendum.
Una de las cosas que más daño ha hecho a los griegos en su camino hacia la ayuda internacional para escapar de la olímpica quiebra que los amenaza es la publicación de algunos datos sobre su economía en la prensa de los países que tendrían que rescatarlos.
En Alemania hubo ayer unas importantes elecciones regionales, y a los alemanes no les gusta para nada la idea de rescatar a Grecia con su dinero cuando los griegos, como publicó hace poco el Frankfurtet Allgemeine Zeitung, se jubilan a los 62 años mientras los alemanes tiene que esperar a los 67 para poder disfrutar de su jubilación.
¿Insolidaridad, egoísmo? Yo no me atrevo a decir tal cosa, porque cuando me enteré de que la edad de jubilación en Grecia eran los 62 años lo primero que me pasó pro la cabeza fue largarme para allá o pedirles que no fuesen tan generosos si aspiran a que todos nos rasquemos el bolsillo en su favor.
Esto viene al hilo de dos cosas, y me centro:
-Que una unión económica y monetaria siempre será un fracaso si se limita a las magnitudes macroeconómicas olvidándose de la sociología y del modo en que cada gobierno recauda sus impuestos y los gasta. Mientras los europeos tengamos la misma moneda pero no los mismos impuestos, los mismos derechos y las mismas obligaciones, estaremos en un gigantesco paripé que dará este tipo de resultados: que unos se aprietan el cinturón y otros tratan de gastar lo suyo y lo del vecino.
-Que al paso que vamos, si llega el día en que sea España la que necesite la ayuda alemana o del resto de Europa, nos vamos a echar unas risas de tres pares de narices cuando el Süddeutsche Zeitung, por ejemplo, publique que en España se trabajan 35 días y se cobra el paro todo el año. Porque a ellos no les podemos explicar que eso es sólo en dos regiones y que es una deuda histórica con la Pinito del Oro y bla, bla, bla…
O sea que, como decían otro día en otro foro, con estas mimbres, si nos llega el momento de ser nosotros los que pidamos ayuda, nos va a socorrer Rita die Sängerin.
Los que no sepan alemán, sigan el enlace. Peor bno creo que haga falta…
Estoy totalmente de acuerdo, Ladríllez. No es justo que paguen justos por pecadores e imagino que además de pedir ayudas Grecia debería revisar y mejorar en muchos aspectos. No es un país subdesarrollado, precisamente. Creo que allí la evasión de impuestos está a la orden del día (como España en los años ochenta).
Pero si siempre estamos igual. Pretender que haya igualdad a cualquier nivel en todos los estados de la Tierra, y que seamos todos hermanos, es una utopía que a lo menos que mueve es a partirse de risa.
De la misma forma que hay lugares en la Tierra donde se tira la comida mientras que en otros se muere la gente de hambre, también hay países con más caradura (o suerte, vaya usted a saber) en los que se tienen unas condiciones laborales como las de Grecia, pero luego se pretende que les rescaten los demás.
Pedir es libre, decía mi abuela. Y ante el vicio de pedir…
La cosa es que creen que con manifas se pagan las deudas…
Cierto, Nacho, pero que unos evadan allí no justifica que otros pagfuemos aquí, o paguen en Hannover, vaya…
En Grecia se ha dado muestra de que su administracion publica es ineficaz , el esquema por el que se rige no ha sido capaz de otorgar estabilidad a la nacion, eso es un hecho , pero España tampoco se aleja tanto de esa nefasta realidad , si no se encauzan las acciones por parte del regimen a solucionar las problematicas seremos nosotros los que estaremos pidiendo ayuda.
Ahí le has dado. Las minorías son las que más saltan a la vista, como el tema que comentas del paro. Pero bueno, esperemos que no haga falta que nos socorra nadie. Que si no, ya me veo a los alemanes pidiéndonos Baleares a cambio.
¿Tú te crees que van a aceptar algo que ya es suyo? Fuera de bromas. Si los alemanes se quedan con las Islas Baleares, me traslado a vivir allí. Al menos no entenderé las mentiras que sueltes los políticos que me gobiernen.
Es curioso lo de los alemanes. Perdieron la I Guerra Mundial, perdieron la II, el país estuvo dividido en dos y ocupado por yanquis y rusos medio siglo… y aún así siguen mandando en Europa. Está claro que se consiguen más cosas por otras vías que por la pura fuerza…
Es como el tema de Japón, que en este blog se ha comentado alguna vez: también ellos perdieron la II Guerra Mundial, y después, en muy poco tiempo, consiguieron hacerse con el mercado mundial de la tecnología, la electrónica y la innovación. ¿Qué significa esto? Pues que las teles que más se vendían, en EEUU y resto del mundo, eran (y son) las Sony y las Sanyo.
Y si os cabe alguna duda, echad un vistazo al diseño industrial o de mobiliario, la decoración, la arquitectura, los coches… Los japoneses saben más de innovar y también de estética. Lo raro es que, aliados con los alemanes, perdieran la guerra… Está visto que de arte bélico sabían menos.
es que 2 contra 70, se gana mal..
aunque sepas mucho…
Un poco por las dos cosas, Carmelo…
Si no fguesen tan peligrosos no les firmarían unos tratados depaz tan favorables.
Ya la cagaron en Versalles y se arrep9intieron luego.
ues como te apliquen la inmersión linguïstica te vas a cagar…
Porque el catalán aún se entiende y tal…
Pero el alemán…
jodó..
Pues yo creo que Baleares ya es de los alemanes y que en su día Felipe González debió negociar al menos Mallorca con ellos, porque no es normal que pongas le canal internacional aleman y den el tiempo en las islas para ellos.
Pues porque saben que les van a ver muchos desde allí. Al igual que la TV3 pone en el mapa a Valencia. Es más cosas del mercado que de pretensiones territoriales. ¿O que Ecuador juegue amistosos en Madrid todas las navidades es porque nos quieren conquistar?
Pues se las damos, Joseba…
Se las damos…
Total, ya tienen el 60 %…
🙂
No, hombre. Aunque tengan el 60%, Mallorca sigue siendo uno de los sitios más rentables para nuestro Estado. Nuestra riqueza, a demás de la cultural, reside en el turismo. Ya sé que lo dices de broma, pero lo digo para el caso de Grecia también. Desprenderse de tu potencial riqueza es hipotecar tu futuro. Y ya sabemos en este foro la connotación que tiene hipotecar.
Alemania siempre ha tenido una idiosincracia de unidad nacional y de trabajar por un objetivo en comun , eso ha sido la causa de su exito , mientras en España se continua con la disension entre los ciudadanos y no queremos aunar fuerzas para poder tener una mejora en el pais.
Pues imagina América, que en vez de forma una unión se dividió en 50 países…
¿Y dónde se trabajan 35 días y se cobra paro todo el año? Me he quedado helada porque yo cuando estuve en el paro cobré seis meses de un total de diez pero porque había cotizado más de tres años a la Seguridad Social.
Tenía entendido que tienes que cotizar un año para cobrar un trimestre pero esto me pilla por sorpresa, ¿dónde es? Desde luego que los alemanes no lo van a entender, no lo entiendo ni yo que soy española…
Se llama PER
Y lo de “Trabajar” cogido con pinzas, basta con una firmita del alcalde de turno.
Sí, es un ejemplo como el de los griegos que a los 62 ya dejan de trabajar. Claro, dirán: ¿ayudar yo a esos gandules? Porque una cosa es ayudar y otra hacer el tonto. Creo que van por ahí los tiros…
Es que esos ejemplos y esas deigualdades son los que más daño hacen.
antes eran 35 dias aunque en la actualidad con 20 dias es suficiente,a no ser que vivas por huelva o zona que estuvo inundada,en ese caso con 12 dias tendrias paro 1 año.existen amas de casa que no conocen el campo pero si a una persona que le marca los sellitos para que pueda cobrar,despues otros que conocen a otro personaje para quien trabajar,pero sin seguro asi el empresario se ahorra la seguridad social y el trabajador cobra el sueldo mas el paro y venga palmas olee (sin animo de ofender a ningun honrado trabajador que tambien los hay) jeje si los alemanes tienen que soltar pasta y ven que aqui se cobra el paro con 12 o 20 dias al año y ellos jubilandose a los 67 jajaja
Y si no lo ven, ya lo difundiremos nosotros que vereis que rápido se propaga. Lo que sea por acabar de una vez con este abuso. Aunque tengan que venir los alemanes a sacarnos los colores.
Admito apuestas, Dabeman: NADIE acabrá con ese abuso.
NADIE
Ese tipo de cosas no sólo cuesta dinero, sino que deincetiva al resto del país.
Eso es lo que no acabamos de meternos en la cabeza…
Las naciones desarrolladas tienen un seguro de desempleo evolucionado , si las compararamos con los paises subdesarrollados notariamos que en esos lugares no se pueden dar el lujo los individuos de quedarse sin empleo , pues el apoyo que recibe por parte del Estado es nulo.
Está claro que mientras la Unión Europea contenga países cada uno de su padre y de su madre, con sistemas y costumbres diferentes, aquí no hay quien luego se solidarice con los demás.
Pero no es un paripé por la parte económica ni solo ahora, la UE siempre ha sido una unión ficticia para forzar una moneda más fuerte que el dólar y un mercado que compita con EEUU. El sentimiento europeísta que tanto se esfuerzan en inculcarnos es un timo que no se creen ni los políticos.
Fruto de ello son las constituciones europeas que han rechazado en las unas en Francia, Irlanda, Holanda… eso sí, en España la votamos los primeros, sin saber ni lo que era, porque el gurú ZP y el gurú Rajoy nos dijeron que era algo mu güeno mu güeno…
asi es españa,con que salgan los morancos diciendo que hay que votarla porque mola se aprueba con mayoria aplastante,aunque nadie sepa que es…. en otros paises tuvo que votarse varias veces porque primero hay que entender que es para despues ver si es una cosa buena o no….pero aqui estamos de festival siempre.
¿hablamos de si el derecho de opinión debería estar condicionado a un mínimo de conocimiento?
Entonces si la liamos parda.
Liamos la de Diossssssssssssss
XD
Pues sí, Dabeman, a veces parece que el derecho a opinar debería estar respaldado por un mínimo conocimiento, pero eso sería discriminatorio. Boca tenemos todos y a todos nos gusta usarla. Supongo que si condicionáramos el derecho a opinar también condicionaríamos el derecho a votar… No me lo quiero imaginar, aunque a veces, la verdad, y teniendo que daros la razón en cuanto a la ignorancia y manipulación de que hicimos todos gala al votar la Constitución Europea, dan ganas.
A mí lo que me gustarñía e simponer un coste pro equivocarse.
No sé cómo, peor em gustaría eso.
Votó a usted a mengano: mengano la cagó. Le descontyamos a usted dos años de sueldo
🙂
Algo así…
Pewreo no sé cómo…
Eso sí sería interesante Ladríllez, pero eso de responder a las consecuencias de las decisiones que uno toma a muchos les da urticaria.
Yo voté en contra.
Conste.
Es dificil que se de una verdadera union entre diversas naciones pues ahi imperan diversas costumbres y esquemas de organizacion , pareciera mas una utopia que una realidad el tratar de cohesionar diferentes pueblos bajo un mismo estandarte .
No se trata de costumbres: se trata de que cada uno pague lo suyo.
Así de simple.
Es simple pero muchos tienen la mala costumbre de no pagar.
La solidaridad no creo que tenga nada que ver con las costumbres, Mari Vega.
Es que los españoles somos tontos. Estamos peleándonos entre nosotros, que si el Estatut, que si los vascos, que si lo mío es mío y no tuyo… si no hay ni solidaridad ni unión en buena parte de España, ¿cómo vamos a querer que los alemanes lo sean con nosotros?
Asi es Carmelo , es cierto que existiran diferencias entre la multitud de regiones nacionales , pero el error versa en que solo tratamos de sabotaer algunas politicas nacionales que vayan a beneficiar a la nacion pues no se adaptan a la ideologia de los grupos que ostentan el poder
Carmelo, cuando la “solidaridad” siempre es en la misma dirección, siempre son los mismo los que se “solidarizan” también con los mismo que reciben las ayudas, ya no se llama “solidaridad”, entonces es otra cosa…
Dabeman, lo del tema del PER, no lo tengo muy claro, pero creo que es un asunto complicado. Desde los años sesenta, los pueblos empezaron a quedarse vacios, la industria se llevó a todossus habitantes a las ciudades. Creo que sin el PER, la mayoria de los Pueblos se quedarian vacios. Otra cosa son los abusos y corruptelas que se hacen con sus fondos
aqui alguno opina sobre el per claro que a su manera,el tema este viene de primeros de los 80(me parece)y el artifice felipito gonzalez,de esa manera se garantizan monton de votos por esas zonas.
http://sevilla.blogcindario.com/2007/07/00463-el-per-y-la-pobreza-del-mundo-rural-andaluz.html
pesebre
¿Y qué coño pasa en Castilla, y en Léon, Enryque?
¿O la despoblaciuón del campo sólo sucedió en Adnalucía?
No me jodas….
🙁
Ladrillez, es Castilla y Leon, separatista, je je je
El colapso de una nacion es a cauza de una mala conduccion por parte del orden dirigente , ya vemos en las diferentes naciones tercermundistas que no pueden salir de su miseria por la mala administracion publica que prevalece . España tiene que hacer algo urgente para mejorar la situacion nacional.
El colapso d euna nación también se produce cuando los ciudfadanos creen que la prosperidad crece en los árboles.
Lo que ha quedado claro con el caso de Grecia es que la zona Euro no estaba preparada para ver a uno de sus países al borde de la quiebra. Simplemente, a nadie de nuestros mandamases europeos se le ocurrió que podría pasar y así nos va. Ahora intentamos establecer medidas para ver cómo se reacciona la próxima vez. Una próxima vez que tiene un nombre. A ver quién lo adivina. Empieza por E.
No sé yo si seremos los siguientes, pero sí sé que hoy muchos inversores se han puesto las botas con la excepcional e inverosímil subida del Íbex. Ahora resulta que esto de la crisis es una patraña que han creado unos pocos para enriquecerse cuando ya no podían hacerlo más. Y es que la avaricia, al igual que la estupidez, no tiene límites.
No va por ahí, creo: lo que pasa es que hay una posibilidad de qu enos libremos.
Eso e slo que ha hecho subir la bolsa…
No, xcreo que no: Portugal se descabza antes…
Lo que ha demostrado esta crisis es la debilidad de la Unión Europea. Al conjunto de países europeos les ha costado acordar si Grecia necesitaba ayuda y de qué cantidad estábamos hablando. Ahí estaba Zapatero bien dispuesto por aquello de “cuando las barbas de tu vecino veas pelar…”.
Losa mecanismos de decisión tampoco es que sean la bomba, ¿eh?
🙂
Coincido contigo, Ladríllez. Una misma moneda no vale de nada ante economías tan dispares, donde varía todo, desde la normativa, pasando por el salario mínimo interprofesional, la educación o algo tan simple como la edad de jubilación. Legislar unitariamente todo eso parece imposible, así que quizá la Unión Europea sea sólo una quimera y éste sea el comienzo de su fin.
O quizás se siga el sistema alemán: cada uno que haga lo que quiera, pero el que no haga lo que deba, se caga patas abajo…
Así funciona su república federal, y ya ves…
Pues yo pienso igual que muchos alemanes: si quieren mi dinero, que trabajen como mínimo lo mismo que yo. No me da la gana de ir a rescatar a un país en el que el nivel medio de “hacer el vago” supera al español, que ya es decir. Es más, deberíamos empezar a igualarnos a los alemanes, ya que desde mi punto de vista son el modelo económico a seguir.
Es cuestión de incentivos: ¿qué ganas aquí esforzándote?
Alberto, no hace falta pensar en países, ya lo estás haciendo a escala de comunidades sin salir de aquí.
Yo pienso como tú, Alberto, que yo tampoco ayudaría a quien no se esfuerza. Si hablamos de millones y millones, no me extraña que la señora Merkel se enfade. Tiene toda la razón. Habrá que seguir ese modelo alemán que nos recuerda Rural: Haz lo que quieras, pero haz lo que tienes que hacer o te meto una sanción que no se te olvida en la vida. Lo veo perfecto, podían aplicarlo en las administraciones locales, por no hablar de las autonomías.
Joder, perdonar lo del PER. Yo solo quería hacer una reflexión. Pero tendreis que reconocer conmigo que los jornaleros que hay en Andalucía y Extremadura no los hay en Castilla. De todas formas es verdad que desgraciadamente las miserias se aprovecha para conseguir votos y esto destroza cualquier medida que en principio pudiera ser util
no se los jornaleros que hay en extremadura y andalucia,pero cuando no habia crisis solamente a lepe llegaban unos 3000 rumanos en autobuses para la recogida de la fresa y eso es ilogico teniendo gente parada,claro que regogiendo fresa se gana poco y si ganas lo mismo que cobrando el per,pues que vayan otros a coger fresas y a cobrar por la cara.la ecuacion es sencilla 1+1=2,si cobro lo mismo trabajando que sin ir…………..pues no voy.
no se los jornaleros que hay en extremadura y andalucia,pero cuando no habia crisis solamente a lepe llegaban unos 3000 rumanos en autobuses para la recogida de la fresa y eso es ilogico teniendo gente parada,claro que regogiendo fresa se gana poco y si ganas lo mismo que cobrando el per,pues que vayan otros a coger fresas y a cobrar por la cara.la ecuacion es sencilla 1+1=2,si cobro lo mismo trabajando que sin ir…………..pues no voy.
ya lo siento,tengo el raton fatal y a veces se publica el comentario repetido.