Presión fiscal y sudor hipotecario

 

Sólo puedo prometer sangre, sudor y lágrimas. ¿Pero eso lo dijo Churchill o el director de un banco antes de conceder una hipoteca?

Sólo puedo prometer sangre, sudor y lágrimas. ¿Pero eso lo dijo Churchill o el director de un banco antes de conceder una hipoteca?

En plena crisis, hay que decirlo, el esfuerzo hipotecario ha decrecido en términos generales, tras la bajada de los tipos generales de interés y el Euribor en particular hasta las ridículas cotas actuales. Cierto es que el no puede pagar la hipoteca por haberse quedado sin empleo está peor que nunca, pero, crucemos los dedos, estos siguen siendo una minoría.

Lo que no mejora ni a tiros es la presión fiscal. Todo el mundo habla de las malditas subidas de impuestos del Gobierno, pero lo que casi nadie se para a pensar es que ese aumento de impuestos supone un esfuerzo o sudor fiscal muy superior al que en principio parece.

Los impuestos, por definición, se llevan una parte de nuestro remanente económico. Por tanto, no es lo mismo pagar mil euros de impuestos cuando nos sobran cinco mil después de pagar los gastos corrientes, que pagar esos mil euros cuando a duras penas llegamos a fin de mes.

En teoría, cuando las cosas  van mal los impuestos deberían bajar, pero en la práctica sabemos todos que no es así, porque la progresividad tiene un efecto limitado con lo que la presión, como tal presión, se incrementa mucho más de lo que aparenta por subirse los impuestos en una época de recesión. Porque la subida de impuestos en recesión es un peso doble: el gasto, y el esfuerzo. Es como si en la Edad Media subiesen los impuestos en años de malas cosechas. Hambruna asegurada.

Los impuestos deberían subirse en las épocas de prosperidad para dar tiempo a las familias a ajustarse a este sobrecoste. Hacerlo a traición, y cuando peor están las cosas, es como pedirle a alguien que te devuelva el paraguas que le prestaste. Legítimo, vale, pero pedírselo cuando empieza a llover es una canallada.

Por lo demás, hablamos otro día de lo que nos dan a cambio de esos impuestos. Si queréis consolaros, imaginad que vivieseis en Estados Unidos, donde pagas lo mismo que aquí y además no te dan nada de nada, porque es todo privado. Siempre hay modos de consolarse .

O de cabrearse, porque también hay casos mucho más ventajosos que el nuestro. Por si queréis comparar para mudaros a otro país, o por si queréis saber qué impuestos se pagan por ahí afuera, os dejo un enlace a una tabla de presión fiscal e impuestos que se pagan en distintos países del mundo.

Echadle un ojo, porque ayuda a entender muchas cosas.

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Acerca de Ladríllez

Javier Pérez Fernández (Zamora, 1970) Director durante 10 años de la revista universitaria dela Universidad de León, ha participado en casi todos los foros asociativos y juveniles de la ciudad. Escribe desde los 14 años en periódicos y revistas, especialmente Bedunia, como satírico, y en el diarioLA CRÓNICA-EL MUNDO, donde realizó un suplemento dominical sobre historia militar leonesa. Profesionalmente, se especializó en marketing y economía agraria. Trabaja como comercial de publicidad para medios de comunicación y dirige una casa de turismo rural en la montaña leonesa. En cuanto a trayectoria literaria, empezó por el verso satírico, estudió métrica y composición clásica y es autor de más de mil poemas, aunque jamás se consideró poeta. Más constante ha sido su dedicación al columnismo de prensa, medio en el que ha publicado más de ochocientos artículos en los últimos veinte años. Como autor de relatos cortos, ha tratado de conciliar la temática escabrosa con el estilo irónico, lo que le ha valido más reconocimientos que amistades. En total tiene escritos más de doscientos relatos y ha recibido casi una veintena de premios en este campo. Pero el género donde considera que mejor se desenvuelve es el de la novela. Escribió su primera obra de más de doscientas páginas a los dieciocho años, aunque afirma que sólo permitiría su difusión bajo amenaza a punta de pistola. Desde entonces, ha escrito una enorme epopeya espacial de más de dos mil folios, y cinco novelas, una de las cuales,la Crin de Damocles, le valió el premio Azorín 2006. La espina de la amapola, Ed. Planeta 2008. El Gris. Ediciones B. 2010 -La crin de Damocles, Ed. Planeta 2006. Premio Azorín de novela. -Viento Divino. Caja Murcia. Instituto Castillo Puche. -Antología poética Antonia Pérez Alegre. Fundación Espejo 2005. -Apagar el sol. Ayuntamiento de Toledo. Premio narrativa femenina 2005 -Historias para catar. Tropo Editores 2007 -Diversas antologías y colecciones de cuentos.

73 pensamientos en “Presión fiscal y sudor hipotecario

  1. don_cirilo

    Muchas gracias Sr. Ladrillez por esos datos que permiten, una vez más, ampliar nuestros bagage anti perjuicios e anti demagogia.
    Esto permite relativizar muchos argumentos en materia de “dumping” fiscal y también abre la puerta a una reflexión más amplia : ¿Son realmente eficientes y progresivos los impuestos en España?
    Yo tengo mi teoria al respecto pero aún es temprano para cabrearme así que si eso en otro momento lo comentaré. Además tengo que consultar los horarios de los vuelos a las Islas Virgenes Británicas…

  2. asier

    voy a intentar hacer un calculo porcentual de lo que pagamos de impuestos,a ver si estoy en lo cierto….
    empezando por la nomina:12% irpf +4,7 contingencias comunes,+1,7 form.prof/desempl/accd=18,4%
    despues tendremos que sumar el i.v.a que va a ser del 18%.
    ¿podriamos decir entonces,que un mileurista entre lo que le quitan en nomina y el i.v.a le desaparece el 36,4 de su nomina?
    de 1000 euros le quitarian en inpuestos 364 euros y le quedarian 636 euros al mes.con eso paga hipoteca,comida,ropa,agua,luz,casate,ten hijos,etc etc etc.visto de esta manera aun es mas triste ser mileurista.
    yo tambien pienso que hay que bajar los impuestos en situaciones como esta,y subirlos cuando menos daño haga,de hecho primero los bajaron,ahora los suben….. como siempre aqui se va al reves.

    1. Gasmann

      Ya me dirás, Asier, cómo vamos a bajar impuestos ahora que en nuestro país se ha decidido ampliar el Plan 2000E para coches y el Plan E para infraestructuras. Precisamente hace poco leía en un blog el cabreo que tenían muchos de sus comentaristas, porque iban a comprarse un coche y el Plan se iba a terminar. Pero luego se amplió porque este Gobierno quiere que nadie le odie… Con lo que al final, le vamos a odiar todos, pero eso sí, tendremos coche nuevo.

      1. Santa Paciencia

        Malas estrategias está poniendo en marcha si no quiere que nadie le odie porque creo que, aun con lo mal que está el PP, que ni es oposición ni es nada, si las elecciones generales se celebraran hoy el PSOE las perdería.

        El error es acostumbrar a la gente a poner la mano. Ni planes para coches ni planes para infraestructuras: medidas para reactivar la economía en general, en la que también existen otros sectores.

    2. Joseba

      Tranquilo, que para las próximas elecciones ya habrán bajado los impuestos… Es lo que tiene el ultraliberalismo sin medida. Cuando tenemos bonanza y prosperidad bajamos los impuestos para potenciar el consumo y que en las estadísticas salga que durante nuestro gobierno la economía creció más que nunca. ¿Pero qué pasa cuando se sube muy alto sin asegurar lo de debajo? Pues que el golpe en las crisis será más gordo. Y se sabe de sobra que en el capitalismo las crisis son cíclicas.

    3. Ladríllez Autor

      eso, en p`lan técnico, s ellama ser procíclico o antiociíclico.

      Aquí utilizan los impuestos para aumentar la crisis y reducir la recuperación.

      Es increíble.

      🙁

      1. don_cirilo

        Sr. Ladrillez

        A esto de usar los impuestos para aumentar la crisis y reducir la recuperación dentro de unos años lo llamarán “políticas acíclicas zapaterianas”. Para aplicar esta política no hace falta fijarse en ningún ciclo económico, sólo se ha de lanzar la primera idea que le viene a uno a la cabeza y mirar al día siguiente la encuestas de opinión para saber si se ha de prorogar o derogar…

    4. B

      Asier, esa es una cuenta un poco interesada, empezando porque llamas impuestos a cosas que no lo son, como las contingencias comunes y el desempleo. Que te lo quitan de la nómina, de acuerdo, pero no son impuestos.

      En cuanto al IVA, es un impuesto indirecto, que sólo se paga si consumes. Dirás que a ver quién no consume, aunque sea un mínimo, pero, ¿qué quieres?, ¿de dónde se saca el dinero para que el Estado pague sus cositas?

      Que lo puede hacer mucho mejor, seguro; que en determinados momentos hay que bajar los impuestos, también. Pero llamemos a las cosas por su nombre.

  3. dabeman

    Uuuyyy menudo tema hemos tocado…

    Aprovecho para exponer una de las falacias más grandes que este gobierno nos ha hechos creer y la mayoría se traga…

    Desde siempre se ha dicho que en Europa se pagan más impuestos en IRPF que en España, pero ¿Cuanto hay de cierto en ello?

    Esta aseveración se ha basado principalmente en que el marginal máximo era superior en estos paises, a lo que es en España.

    Veamos el ejemplo:
    AÑO 2005 – Marginal Maximo – España (45%) – Francia (48,1%) – Alemania (42%) – Reino Unido (40%)
    AÑO 2009 – Marginal Maximo – España (43%) – Francia (40,0%) – Alemania (45%) – Reino Unido (40%)

    Pero no nos olvidemos de otro factor muy importante, ¿a partir de que ingresos se paga al marginal máximo?

    España – a partir 53,400 €
    Francia – a partir de 69,505 €
    Alemania – a partir de 250,000 €
    Reino Unido – a partir de 43,875 Libras – (ahora 48.000€ cambio 1,1 – hace poco 63,000€ cambio 1,45)

    ¿Quién está pagando mas impuesto? Y ojo!, esto es antes de la subida que nos nos van a clavar y de la bajada en Alemania.

    Para los que estén interesados en este tema, muy recomendable este informe de KPMG

    http://www.kpmgabogados.es/docs/KPMG_Individual_Income_Tax_and_Social_Security_Rate_Survey_2009.pdf

    1. Ladríllez Autor

      Pero es que no se trata sóo de IRPF, Dabeman. Se trata de Sociedades, y de todas las exacciones parafiscales que nos imponen, que son las que dificultan crear empresas y empleo.

      1. dabeman

        Efectivamente, este es tan solo un ejemplo de como se tergiversa una situación.

        Y seamos francos, al currito medio de a pie, ese es principal impuesto que medio entiende ya que se los sacan directamente del bolsillo.

        1. Desde el Paro

          Como “currita” añado que también entendemos del IVA, que pagamos todos por igual. La diferencia es que ya nos hemos acostumbrado a pagarlo y cuando compramos algo no caemos en la cuenta de que lleva un valor añadido, mientras que el IRPF lo tenemos mucho más presente porque nos lo quitan cada mes y lo vemos escrito en la nómina, además del tributo anual al Fisco.

    2. don_cirilo

      Amigo dabeman,

      Abundo en el sentido del Sr. Ladrillez, no sólo no hemos de fijar en el IRPF sino en todos los tributos y cargas sociales. En efecto, puede ser que un pais tenga un IRPF más bajo que otro pero que fria sus conciudadanos y empresas con las cotizaciones sociales y/o con un impuesto de sociedades desorbitados.

      Una herramienta para comparar nuestra situación con la de otros países podría ser medir la presión fiscal.
      Sin embargo, la presión fiscal, medida como el cociente entre recaudación por ingresos tributarios (incluida la Seguridad Social) y el producto interior bruto, es el indicador más simple, el más utilizado y, por ello, el más sujeto a críticas.
      Si sólo nos fijáramos en el dato del numerador, la recaudación impositiva, tendríamos una magnitud absoluta que no sería útil al comparar entre países o al analizar la evolución de un país a lo largo del tiempo. El hecho de dividir por el PIB permite expresar la recaudación como porcentaje de la producción de cada país, relativizando la recaudación.
      El defecto principal de esta medida es que no tiene en cuenta la existencia de diferencias de desarrollo económico entre países (o del mismo país en diferentes momentos del tiempo), así como diferencias en la estructura económica, la población, la productividad o las tasas de actividad.
      Cuando se hacen comparaciones internacionales de presión fiscal se observan diferencias notables entre los distintos países, estas diferencias ponen de manifiesto por un lado las diferentes elecciones sociales, por ejemplo provisión pública o privada de determinados servicios, y, por otro, diferencias de carácter técnico.

      Vamos, resumiendo, como siempre dependemos de lo que se pone en la balanza, al igual que pasa con comparaciones de los datos de paro o de IPC…
      Benditas estadísticas, siempre tan proclives a darnos la razón… a todos…

  4. Mari Chelo

    Es cierto que son una minoría los que no pueden pagar la hipoteca, pero una minoría cada vez más amplia. Y no son más porque, afortunadamente, este país tiene una cosa buena: una sólida estructura familiar. Son muchos los padres que están echando una mano a sus hijos, a pesar de sus pensiones ridículas, para que éstos salgan adelante, o los que los han acogido en sus casas para facilitar el alquiler del piso y que puedan seguir pagando puntualmente al banco. Yo ya conozco unos cuantos casos.

    1. Cata

      Esa sólida estrucura familiar de la que hablas es muy conveniente en algunos casos, pero también es la que permite a zánganos de más de treinta años vivir en casa de sus padres sin estudiar, ni trabajar, ni nada. Y lo digo porque hace poco salió en un telediario un minirreportaje sobre este tipo de personajes, que con toda su cara salían de botellón en el parque diciendo que para qué iban a trabajar por mil euros al mes, si les salía más a cuenta quedarse con sus padres chupando del bote.
      En el resto de Europa con veinte años o menos tienes que empezar a espabilar. Y a mí me parece perfecto.

      1. Ismael

        A mí también me lo parece, aunque yo no haya podido hacerlo antes. Hay que cortar el cordón umbilical lo antes posible; creo que es positivo para toda la familia y el crecimiento personal que supone es increíble. Estar en casa hasta los 30 no aporta más que fustración, acomodamiento y falta de empuje.

        1. Ladríllez Autor

          Además de todas las tensiones económicas de las que hablamos otras veces. Porque por esre camino e simposible hacer una sociedad competitiva.

      2. Abandonadita

        El camarero del bar de abajo de casa nació en el 54 en un pueblo de Castilla. Eran 14 hermanos. Cuando cumplió los 14, le djo a su padre: “Aquí no hay para todos ni trabajo, así que me voy”. El padre le dijo: “Vale, vete, pero igual que no lo hay, tampoco vengas a pedirlo, que seguirá sin haber”.

        Es decir, las cosas en este país han cambiado mucho, y nos hemos acomodado un rato. Pero si hubiera hambre las actitudes cambiarían.

        Ahora, ¿queremos que haya hambre para que unas cuantas sanguijuelas espabilen? Creo que es mejor buscar alternativas, como un buen par de sopapos.

    2. Arvej

      Es curioso cómo ha cambiado la mentalidad. Antes se procuraba tener hijos para que a uno le aseguraran la vejez económica, afectiva y con buenos cuidados. En cambio ahora, después de cuidar a nuestros mayores, trabajar 40 años o más, cotizar y cuidar a los hijos, hay que seguir cuidándolos, pagarles la hipoteca y esperar que te lleven a una residencia que no tenga mucha pinta de asilo.

      No es que me queje de ayudar a mis hijos, al contrario, es que me resulta tremendamente irónico que seamos la generación sandwich porque nos apretaron los de detrás y los de delante.

  5. Seis inverso

    La subida de impuestos supongo que tendrá como consecuencia la bajada del consumo. Sí, cierto es que se puede incrementar en estos meses previos a su entrada en vigor, pero después vendrá el frenazo… y la caída. Así que pan para hoy, y hambre para mañana.

    1. DonVito

      La ralentización del consumo es ya un hecho, y yo creo que esta dinámica está dañando a nuestro sistema de manera letal. Si vivimos en una sociedad de consumo, es imposible que esta sociedad sobreviva si no hay consumo. Lógico, ¿verdad? Pues a ver cómo solucionamos esta paradoja.

      Yo, desde luego, he tenido que reducir gastos renunciando a muchos “lujos” que no veo forma de recuperar. Y si el resto de consumidores ha hecho lo mismo que yo, es normal que haya empresas que estén echando el cierre.

      1. don_cirilo

        Voy a decir unos disparates pero es que a veces me paro a pensar y se me va la cabeza : ¿Antes de subir los impuestos, no se podría intentar reducir el gasto público…?
        ¿Es normal que ciertos cargos electos sigan percibiendo una indemnización, a veces vitalicia, trás dejar su cargo?
        ¿Es normal que la familia real británica pague impuestos y la española no?
        ¿Es normal que echemos la culpa a las empresas cuando las entes públicas tardán 180 días en el mejor de los casos en pagar a las empresas que contratan?
        ¿Es normal que pidan a los ciudadanos que consuman lo mismo cuando no hacen nada para garantizarque su nivel derenta les permita consumir?
        ¿Es normal que “subir los impuestos” sea suprimir medidas que benefician a la clase media y baja y aumentar el más injusto de los impuestos que es el IVA?
        ¿Es normal que en una país laíco y aconfesional se sigan otorando exoneraciones a la Iglesia católica cuando todos los ciudadanos han de meter a mano al bolsillo?
        ¿Es normal que ciertas comunidades autónomas y ayuntamientos adopten medidas de moderación presupuestaria para no subir sus tipos impositivos y que el Gobierno de España y sus emanaciones sigán gastando sin ton ni son?

        Por lo visto, a la(s) mente(s) ilustrada(s) que no(s) guía(n) en su inmensa sabiduría, sí le(s) parece normal… el resultado, cómo bien dice el Sr. Ladrillez, muerte por desangramiento masivo…

        1. Patricia

          Qué razón tiene, Don Cirilo. Sólo por mentar uno de sus “disparates” –que no son tales-, es realmente contradictorio que nos incentiven a consumir cuando quien más, quien menos, está bajo la espada de Damocles en cuanto a su trabajo. Como sigamos así hasta los pensionistas y funcionarios van a tener que echarse a temblar.

        2. Barato-barato

          Y además de la Iglesia, ¿por qué se subvenciona a lso sindicatos, y las asociaciones diversas, y las películas?

          Dinnero público para nadie, y punto.

    2. Emprendedor

      Eso es relativo, Seis Inverso. Si se consigue aumentar el consumo, menos empresas cerrarán y tendrán que despedir a sus empleados, con lo cual habrá más diner que circule, en teoría.

      También puede ocurrir que el consumo se quede como está, para ahorrar para la subida de impuestos.

      ¿Qué opción ganará?

  6. The End

    Y al paso que vamos conseguiremos vernos como en los EE.UU. Nos privatizaran la sanidad y no pasará nada, como de costumbre. Aquí nos las dan todas en el mismo carrillo y nosotros protestamos mucho, pero seguimos callados. Y lo que es peor… seguimos callados y votándoles.

    1. Espagueti

      Esperemos que eso no ocurra nunca, porque ya que en este país tenemos tan pocas cosas buenas, por lo menos a ver si mantenemos las que hay… La sanidad y la educación son las dos únicas que resisten.
      Ahora mismo, por lo menos en Madrid, están empezando a privatizar los polideportivos, y a los colegios y hospitales públicos se les somete desde hace años a una intensa campaña de acoso y derribo con la intención de favorecer la privatización a ojos de los votantes.

        1. Ladríllez Autor

          Yo veo bien pagar con lo de todos, pero no para que reciban los que no pagan.

          No al piojo y la garrapata…

          ¿Hacemos una manifa antipulgas?

          🙂

          1. don_cirilo

            No creo que vayamos muchos Sr. Ladrillez…
            Muchos nos quejamos de los que se aprovechan del sistema día sí otro también… pero a la hora de la verdad todo el mundo se queda quietecito en su casa, no vaya ser que lo quliiquen de politicamente incorrecto o retrogada… pero cuando se organize algo así, no dude en avisarme que saco los botes de Cucal del escobero y la liamos parda 😉

          2. dabeman

            ¿Para qué manifestarse? Las pulgas seguirán ahí aunque intentes convecerlas del daño que hacen y que se tienen que ir.

            Directamente habría que fumigarlas… ya me entiende vd…

            1. dabeman

              Si manifestarse sirve para arreglar los problemas, pues manifestemonos.

              Aqui mi propuesta, empezando el 1 de diciembre…

              Dia
              1. Contra la subida de impuestos
              2. Para que le suban los impuestos a los ricos
              3. Para que Europa nos siga dando ayudas
              4. Por la gestión del Alakrana
              9. Contra las hipotecas ya de paso
              10. Contra el canon de la SGAE
              11. Porque los 420 € no son suficientes
              14. Porque la culpa de la crisis es de los bancos
              15. Para que pongan un Mezquita en el centro de las ciudades
              16. Para que cambien la Mezquita por un Iglesia Católica
              17. Contra la corrupción de PP
              18. Contra la corrupción del PSOE
              21. Para que haya mas funcionarios
              21. Para que que se suban los salarios
              23. Por lo mal que lo hace Zapatero
              28. Porque la culpa de la crisis es de los empresarios.
              29. Porque la culpa de la crisis es de los sindicatos
              30. Por el cambio climatico
              31. Para que no suba el petroleo

              En definitiva, cerramos el país hasta Enero.

              Eso sí, los fines de semana y fiestas nacionales no podemos hacer manifestación, que los sindicatos no nos dejan y todos tenemos derecho al descanso.

      1. Nacho

        Lo de Esperanza Aguirre en la Comunidad de Madrid es tremendo. Tengo dos amigos que trabajan en la sanidad pública, en un gran hospital como es el Gregorio Marañón de Madrid, y están recortando gastos por todos lados. Ellos, concretamente, están en el área de investigación y dicen que a este paso se van a ir al traste un montón de proyectos por falta de presupuesto. Una vergüenza.

        1. Barato-barato

          Tiene razón, Nacho, ppero eso no se debe a las autonomías, sino al dinero que estas reciben de la finaciación autonñomica de proyectois.

          Tenemops un rompecabezas alucinante con lo de lso dineros.

    2. Rubio

      ¿De veras crees que se atreverán a privatizar la Seguridad Social? Te recuerdo que entre nuestros mayores hay muchos ex combatientes de la guerra y, por lo general, tienen más agallas que nosotros. Y todos sabemos la necesidad que tienen de atención sanitaria. Si nos la quitan, veo barricadas en las calles de nuestros mayores reclamando lo que es suyo. Y sobre todo, veo al partido que tome esa triste medida condenado a no volver a ganar unas elecciones.

      1. Ladríllez Autor

        La SS no s epued epriuvatizar, pero hay que reformare algunas cosas, a la de ya.

        Lo que no puede tampoco es ser la caja tonta de la que vienen a ordeñar tirios, troyanos, watusis y bereberes.

      2. Romántico

        Pues no estaría mal que los ancianos salieran a las calles a protestar, ya que no lo hacen los jóvenes ni los de mediana edad. Desde luego, sería fabuloso ver a los jubilados tomar las calles y es cierto que se quedarían muy ociosos sin poder ir al centro de salud cada mañana a por sus recetas y a contar a alguien que les escucha sus achaques.

        1. asier

          ya seria el colmo,tener que criar a los nietos,tener que pagar las hipotecas de los hijos que no pagan para no ser embargados,y ahora que les pidamos que salgan a la calle con tirachinas y pasamontañas a protestar,porque los jovenes estamos muy liados con el botellon y las discos 😀

      3. HOMER

        Creo que confundes Seg Social con Servicio Sanitario, no es lo mismo. La primera pertenece al Estado, la segunda se encuentra transfrida a las comunidades autonomas. Aunque asi nos va.

      4. Loreto

        Pues sí, Rubio. Lo has pintado de una manera que es que me puedo imaginar a mis padres manifestándose… ¡Con el miedo que le tienen a las manifestaciones! Bromas aparte, lo mejor que tenemos, y al margen de las listas de espera o de incluso deficiencias, es la atención médica de la Seguridad Social. Mantengámosla.

    3. don_cirilo

      Estoy contigo amigo The End, si no los paramos el día menos pensado te preguntarán qué seguro tienes antes de atenderte…
      En cierta medida el terreno lo están preparando cuand ves las listas de espera que hay en la sanidad pública para operaciones rutinarias a veces urgentes.
      El no darle los medios suficientes a la Sanidad Pública tiene como corrolario que lo que pueden se suscriben a una mutua para agilizar los trámites.
      Es un poco apocalíptico pensar que desapereazca la Seguridad social pero cuando van quemando todos los cartuchos de tu pistola al final tienes que usar el bazooka… Esperemso que nunca llegaremos a esta extremidad pero ya veremos…

      1. Carlitos

        Las mutuas privadas son un negocio tan descarado que ponen en juego la salud si está dinero de por medio. Yo he tenido una trifulca con Sanitas por un hijo mío hace un mes. Tiene 11 meses, le hospitalizaron por neumonía y me dijo Sanitas que como llevaba en la póliza solo 10 meses en vez de un año tenían que valorar el ingreso. Eso sin contar que los padres llevamos 36 y 40 años con Sanitas. He borrado a mi hijo de la sociedad y si le vuelve a pasar algo a la Seguridad Social, que ahí no van a andarse con chiquitas.

        1. Desentendido

          Había leído Satanás en vez de Sanitas, pero leyendo un poco más me he dado cuenta de que no andaba muy desencaminado. Hay que andar con ojo con los seguros privados estos. Mi prima se hizo uno al casarse y se quedó embarazada enseguida. Pues si llega a dar a luz una semana antes de lo que lo hizo le hubiera tocado pagar porque no le cubría partos hasta que no pasase un año. Entiendo que no cubra durante nueve meses, pero durante un año…

      2. McDonut

        Pasó con la telefonía, pasó con las aerolíneas, pasó con las carreteras y lo próximo será la sanidad, posiblemente seguida por el transporte. No obstante, nosotros seguimos pagando los mismos impuestos o más (véase el IVA), para recibir cada vez menos. ¿Dónde narices meten nuestro dinero?

        1. dabeman

          En los salarios de 4 millones de funcionarios que se rascan las pel__as, entre otros lugares…

          1. Barato-barato

            Eso iba a decir yo: que no me pàrece mal ques e privaticen algunas cosas (la RENFE YA, a ser posible) pero por favor, que no em sigan cobrando pro lo que dejan de darme.

  7. Pantxo

    Pues si en una misma crisis generalizada como ésta un país como el nuestro sube impuestos, y otro como Alemania los baja, está claro que uno de los dos se equivoca. El tiempo dirá quién tiene razón. Yo de momento ya me he hecho dos agujeros más en el cinturón, y me temo que los voy a tener que utilizar.

  8. marta

    Yo creo que la coherencia y las decisiones políticas, suelen estar bastante distanciadas en nuestra España. Yo me fío más de la política de Merkel, pero está claro que Zapatero (que no Salgado, mera titular del puesto) no opina lo mismo.
    Respecto a nuestra impasividad, no, hombre no, que ya han anunciado los sindicatos que van a manifestarse para darle un toque a las empresas, para que no abusen, o sea, que aunque tienen la boca llena, pueden seguir alzando el puño contra los que no les dan de comer. De vergüenza.

    1. Ladríllez Autor

      Lo de la manifa contra los empresarios es de traca: ¿quién va a dar trabajpo si el que lo da es un abusón, un jeta y un carca?

      Qué necesidad d eun lavado sociológfico tenemos…

    2. asier

      lo que van a hacer los sindicatos,es el indio,ir contra los empresarios……el 80% son pymes,que son las que crean trabajo,en vez de ir contra el gobierno….y otra cosa,esto es como un pacto de estado,para que en los 6 meses que gobierne españa no se organice ninguna manifestacion ni huelgas,ni nada,por esa sencilla razon se va a hacer ahora.

      1. McDonut

        Pues precisamente ahora sería un buen momento para salir a la calle cacerola en mano y protestar, aunque sólo sea por hacer ruido y llamar un poco la atención. Está claro que no se solucionará nada, si no hay un poco de unidad, cosa que actualmente no existe. En cuanto a los sindicatos, mejor pasar de ellos, pues no son más que un brazo del gobierno. Concretamente, el brazo que te pasa por encima del hombro en plan amigote y con el que después te la clava.

    3. Joseba

      ¿Y quién va a hacer huelga? Porque en mi barrio, aunque sea un lunes por la mañana, sales a la calle y te encuentras a todo el mundo paseando y comprando como si fuera un día festivo. Entre los parados, los prejubilados y los quietos, poca gente hay que pueda hacer huelga en el trabajo. Ni siquiera veo lícito que los sindicatos vayan a la huelga, pues llevan parados más de setenta años. ¡Cómo no se nos ocurra hacer una huelga a la japonesa!

      1. asier

        en realidad,solo ugt y ccoo son los que van a hacer una manifa el 12 de diciembre,que no una huelga,una huelga no beneficiaria ni a empresarios,ni a trabajadores,el tiempo de las huelgas ya paso a mejor vida,si ni entre los sindicatos son capaces de organizar algo conjuntamente,ha habido huelgas que unos sindicatos hacian un dia otros sindicatos huelga pero otro dia,para no coincidir…asi como nos dicen a los trabajadores que apoyemos algo,si ni ellos mismos se ponen de acuerdo,es muy bonito pedirle a un trabajador que haga huelga y pierda 100 euros de la nomina,si dificilmente llega a fin de mes,cuando el sindicalista el dia de la huelga lo tiene pagado.
        hace años me hacia mucha gracia,cuando habia huelga nunca la ponian un viernes,porque se sabia que muchos aprovecharian para hacer puente con la familia,ese es el espiritu.

        1. dabeman

          Eso, eso, el malo de la pelicula es el empresario. Como alguno de mi oficina falte ese día que le vaya pidiendo un nuevo empleo a Santa Claus…

          Y no por el derecho a hacer huelga, que lo tiene como cualquiera… si no por haber demostrado su borreguería y falta de criterio. Y gente así, no tiene futuro en ninguna cia.

          Epa, que a gusto me he quedado. Ya me podeis pegar.

            1. Joaquín

              Jajajajja! ¡Como hubiese huelga de empresarios los trabajadores, además de no pegar palo al agua, iríamos al trabajo sólo para reírnos un rato! La que se iba a armar en el Gobierno, eso sí. Ya les veo concediéndoles todo lo que pidan y más.

            2. Rural

              Hay un libro sobre eso: La Rebelión de Atlas…

              Cuéntanos algo de él, Ladrílelz, que me consta que los ha leído….

  9. v3ronica

    Yo trabajo en la sanidad pública (valenciana) hace veintiseis años,de modo que es un tema que conozco bastante.Los objetivos son privatizar todos los servicios no sanitarios (como de hecho ya se está haciendo),es decir;el servicio de limpieza,cocina,lavandería…Y también aquellos que no asisten directamente al enfermo;dispensación de medicamentos o farmacia,administración,laboratorios de analíticas,etc.
    Esta privatización es relativa.Los hospitales y/o centros de salud contratan empresas privadas mediante concursos públicos para realizar estas funciones especificas que son abonadas mediante los presupuestos públicos concedidos para ello.
    Lo que quiero indicar es que la privatización afecta exclusivamente,de momento,a la creación de empleo público.No afecta ni al bolsillo,ni a la atención asistencial.Es más,en mi opinión,ha sido una buena forma de pasar de un considerable y legendario déficit de la seguridad social al actual superávit que, parece ser,sigue aumentando.
    Recientemente,se ha experimentado la gestión privada global de nuevos hospitales públicos y el resultado no ha sido suficientemente satisfactorio por lo que no creo que la privatizacion de la sanidad pública sea previsible a medio plazo.
    Si la buena gestión,como se ha demostrado en sanidad,hace que tengamos la mejor calidad asistencial de Europa y la más rentable,¿por qué no se gestionan de la misma forma eficaz e inteligente otras áreas que nos afectan a todos los ciudadanos?.La solución no es solo aumentar los impuestos,sino administrar mejor los recursos que ya tenemos.
    Con la campaña contra el fraude fiscal(la de “Hacienda somos todos”),se recaudaron muchisimos millones que antes terminabamos pagando los de siempre.Se redujo una parte significativa del fraude fiscal.Lo que vuelve a demostrar los enormes beneficios de una gestión adecuada,de las ganas de trabajar,del interés y de lo mucho que ganamos todos solo haciendo las cosas bien,(los politicos que deberían encargarse de ello,claro).
    Otro ejemplo,son las recientes campañas contra los accidentes de tráfico,las cuales han conseguido reducir el indice de mortalidad en nuestras carreteras mediante publicidad,endurecimiento de las multas,controles exhaustivos de alcoholemia,etc.
    Vamos,que lo de apretarse el cinturón en tiempos de crisis,vale.Pero,seguro nos lo apretariamos menos si nos administraran mejor.
    Por qué hay 50 millones de euros de bote para un solo acertante de la Primitiva?.Por qué no le dan 25,que ya le arreglan la vida,y el resto para inversiones que generen empleo?.Asi,pagariamos 25 millones de euros menos de impuestos cada semana entre todos.
    Por qué no proponen a una ama de casa mileurista,madre de dos hijos y de una hipoteca,que es capaz de llegar dignamente a fin de mes para que administre el pais en estos tiempos tan duros?.
    Saludos a todos.-que lo del ¿de acuerdo? ya me está poniendo muy nerviosa.Bss.

  10. v3ronica

    Que lo mismo que he señalado ejemplos de buen hacer que nos han proporcionado beneficios a todos,poniendo sólamente un poquitín de empeño las personas que cobran para ello,(léase,politicos),puedo citar meteduras de pata asombrosas.
    Asombrosas por el coste ecómico y por haberlas realizado un equipo de gente- supuestamente – preparada en una de las muchas y buenas universidades españolas y/o extranjeras.
    Ahora que pienso,no deberíamos pedir un curriculum vitae a los ministros antes de darles el empleo(y el voto)?.
    Lo de las promesas en campaña electoral a mi no me convence.
    Si yo voy a una entrevista de trabajo y le digo al que realiza la selección de personal que en cuanto me dé el empleo su productividad subirá como la espuma al tiempo que sus beneficios económicos serán extraordinariamente elevados y que eso se lo prometo yo por la “crusesita” del Niño Jesús,creeis que será suficiente?
    O tendré que avalar mi capacidad y experiencia con titulos academicos y excelentes referencias empresariales anteriores?.
    En cambio,un político encargado de gobernar una nación o,al menos,un sector de ella en el caso de los ministros,nos prometen miles de cosas en campaña sin ninguna garantia y nosotros va y les creemos.Con lo que acceden a un puesto de trabajo con contrato de interinidad asegurado durante 4 años.Claro,asi nos pasa lo que nos pasa.
    Yo si tuviese que elegir,preferiría darle el empleo a la anterior ama de casa que ha demostrado sobradamente sus amplias cualidades en la gestión y administración de recursos y que es diplomada en un exigente máster familiar posgrado con amplia experiencia en el dificilísimo sector doméstico.
    Ahora un poco más en serio,en épocas complicadas como la actual,se impone el esfuerzo.Pero no solamente el esfuerzo fiscal que supone un aumento de los impuestos,que eso es la solución fácil que se le hubiese ocurrido a cualquiera.Sino además,un esfuerzo de buena administración ,cuando hay poco dinero hay que saber gastarlo bien.Combatir los derroches,como por ejemplo las obras de infraestructura que no se hacen bien desde el principio y que hay que tirar abajo y volver a empezar desde el principio.
    Evitar las estafas como inyectar liquidez a la banca para fomentar la inversión y que esta se guarde el capital como medida de prevención,con lo que nos hemos quedado sin la “pasta” y sin la esperada inversión.Etc,etc..
    Vamos,que yo creo que hay mucho despilfarro sin controlar y no está ahora mismo el horno para bollos,asi que no nos lo podemos permitir.Y que la gente que debe controlar esto,a falta de imaginación,solamente se le ocurre para salir de este aprieto subirnos los impuestos.Habrán pensado en hacer un poco mejor su trabajo,para variar,y poner más esfuerzo,si, pero ellos mismos,en eliminar gastos supérfluos,fraudes,chapuzas,y demás lindezas?.Una vez hecho esto,si el dinero ahorrado no es suficiente,que nos suban los impuestos.A ver si nos vamos a estar esforzando siempre los mismos.Que empiecen ellos primero,no te digo.

  11. Comilón de Hipotecas

    A mí la presión fiscal me provoca retortijones de primer orden: es pura fibra. Con lo bien que estábamos todos después de la bajada del Euríbor y ahora no nos quedará más que hincharnos a base IVA. Yo, sin ir más lejos, había perdido un par de “kilos” con la bajada de los intereses, pero me temo que los voy a recuperar antes de lo previsto.

    1. Condemor

      Me temo que, como todos, perderás otro par de kilos, pero de kilos de pasta, y no precisamente de la que sirven en los restaurantes italianos. Bajó el Euríbor pero es de cajón que volverá a subir y nos pillará con el cinturón sin agujeros para abrocharlo más prieto y teniendo que pagar más por todo porque al Gobierno se le ocurrió subir el IVA en lugar de gastar menos, mejor y con más cabeza.

  12. Patty

    Ahora no nos quedará otra que arrimar el hombro a riesgo de dislocárnoslo. En fin, está visto que los que deciden viven en mundos paralelos (para lelos), que jamás coinciden con los de los ciudadanos. Por si eso fuera poco, tampoco aciertan con ninguna de las medidas que proponen, las cuales deberían aportar un poco de luz a la situación actual.

    1. don_cirilo

      Está claro Patty, definitivamente muchos de los que nos deberían representar sólo coinciden con los ciudadanos en unas épocas muy especiales… cuando hay campaña electoral. Después, como el cometa Halley desaparecen hasta el próximo periodo de avistamiento.
      Lo peor es que los pocos que realmente escuchan a sus conciudadanos suelen ser diputados primerizos o electrones libres dentro de su partido, por lo que su labor se ve aniquilada por las maquinarias de los grupos parlamentarios y las tractaciones interesadas de sus ejecutivas…
      Es una lástima pero es así… Al final todos se acaban amoldando a la situación y se funden en la masa del grupo…

  13. Barato-barato

    Viendo la tabla de fiscalidades, lo que pienso es que hay dos opciones.

    Si no haces nada, ir a donde más den.

    Si haces algo, ir a donde menos pidan.

    Creo que se me entiende de sobra….

  14. Pinsapo

    Pues visto lo visto, parece que la presión fiscal en Alemania es similar a la de España, punto arriba o punto abajo. Entonces, ¿dónde está la diferencia? Entre otras cosas en que son unos cuantos millones más de habitantes y que producen mucha más pasta que nosotros.

    Pero se trata de ver proporciones, también, ¿no?

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