Lo pidió un funcionario del servicio de aguas y costó 500.000 €
Casi nadie espera leer una cosa así, pero lo digo en serio: en España nos hemso gastado fortunas en infraestructuras que nunca, ni en mil años amortizaremos.
Con las infraestructuras nos pasa un poco como con los pisos y con las hipotecas, que pensamos que son bienes en sí mismos, que son fines y no medios, y luego nos echamos las manos en la cabeza cuando vemos que pasan los años y los pisos no se ocupan, ni se venden, ni se pagan.
España ha vivido y vive, ha gastado y gasta por encima de su riqueza real. Disponemos de unos servicios sociales que no nos podemos pagar, nos permitimos libertades como perdonar la deuda a otros países y atendemos a todo el mundo en nuestra sanidad o nuestra educación, aunque el nivel real de ingresos de nuestra sistema no llegue para ello.
Me encantaría que pudiésemos vivir mejor, pero lo cierto es que exigimos unos salarios y nos exigen unos precios por lo que compramos, ya sean pisos u otros bienes, totalmente dispares con nuestro nivel real de producción y productividad. Tenemos las hipotecas que tenemos porque los precios del suelo y la vivienda se fijaron de espaldas a los salarios del español medio, y los salarios de demasiados españoles no guardan relación alguna con lo que en el mercado mundial de la mano de obra se paga por ese trabajo.
Gastamos millonadas en Alta Velocidad para que se mueva en tren, ¿quién?, ¿los ejecutivos que pueden pagar los billetes? ¿Ponemos un aeropuerto en cada pueblo para que vuele, quién?, ¿Nos permitimos una universidad en cada ciudad para que de trabajo a los titulados, quién?
Mucho me temo que gran parte del agujero en el que estamos se debe a que la realidad no nos gusta y le hemos vuelto la espalda. Pero la realidad es lo que tiene: paciencia y una puntería del carajo.
Sin comentarios, has dado en el clavo en todo. Ayer comentaba con un amigo, “no entiendo lo del AVE, tanta paliza y los precios son más caros que los de avión.”
¿Como pueden decirnos que debemos usar los transportes para contaminar menos, cuando ir a trabajar nos cuesta una pasta? Estamos a años luz de otros paises en todo, en ingresos, en sueldos, en educación y en un montón de cosas más, pero lo peor es que nos creemos que molamos.
Efectivamente, tienes toda la razón. Tenemos un AVE que nos lleva de Madrid en Sevilla en dos horas y media. Ya. ¿Y cuánto cuesta el billete? Como mínimo, 80 euros trayecto, con lo que sólo lo cogen quienes lo pueden pagar. El resto, a chuparnos unas cuantas horitas por carretera.
Y nos quitaron además los regionales.
jejejej
Siiiiiiiii!!! Jajajaja! Uno piensa….Barcelona-Málaga en AVE, 150 Leuros… Bueno, pues cogeré el talgo aunque me tire 13 horas de tren. Pero vale casi lo mismo!! Jajajaj!
representa un servicio caro este medio de transporte , habra pocas personas que lo puedan pagar pero la vasta mayoria no tiene el dinero suficiente para ello , si se pretende disminuir los contaminates emitidos al ambiente tambien se ha de procurar que las nuevas formas de transporte esten al alcance del grueso poblacional.
¿Y lo bonito que queda decir que somos la envidia del mundo entero en cuanto a trenes de alta velocidad? Obras faraónicas de cara a la galería para fingir que “España va bien”. Al fin y al cabo, la deuda se lanza unas décadas y que pague el siguiente.
El Ave es AVE de rapiña.
Lo sabemos todos.
🙂
Todo obedece a intereses políticos, que si el AVE por aquí y tú me apoyas en este proyecto etc… el 90% de estos temas son políticos un 9% a sinsentidos (dentro del anterior 90% hay mucha cosa absurda) y el 1% restante a utilidad pública…
Y tanto que son temas políticos. España se está llenando de kilómetros de alta velocidad cuando tiene otros problemas más acuciantes que resolver. Es cierto que no podemos quedarnos atrás, y las infraestructuras contribuyen a ello, pero hay que saber cuándo se puede invertir en tecnología y cuando no.
Alta velocidad, ¿para transportar qué?
Esa es mi pregunta.
esta postura de que el gobierno gaste es de corte keynesiano , asi se llega a estimular la economia , aunque sean obras que no traen un gran beneficio por la funcion que cumpliran si otorgan empleo lo que representan remuneraciones a los trabajadores.
El modelo Keynesiano esta agotado a vwr si nos damos cuenta. Funciono como modelo a ppios de siglo cuando el desarrollo de infraestructuras requeria de mano de obra intensiva. Actualmemte, gracias a la tecnologia, la mano de obra necesaria es insignificante al lado del resto de costes que supone. Asi que, o volvemos al pico y la pala o el gasto en infraestructuras argumentado bajo una perpectiva keynesiana no se sostiene.
Quizás, más que le modelo keynmesiano lo que está agoitado es su aplicación.
Ok. Cierto. Hablando con propiedad es la aplicación lo que ya no produce los mismos efectos…
No sólo acogemos en Sanidad a los extranjeros que viven aquí, sino también a los que vienen a nuestro país para que se les trate o se les opere. No sé cómo las autoridades están tan atentas a algunas cosas y tan poco a otras.
Me he acordado de la noticia que salió este verano en el que un pueblo portugués pegado a Galicia reclamaban anexionar su pueblo a España porque aquí la sanidad era gratis y a todas horas, cosa que no tenían en Portugal.
Valnça do Minho, para ser concretos.
los derechos fundamentales del hombre donde quedan , si solo pueden gozar de los servicios aquellos considerados como ciudadanos españoles se estaria hablando de una sociedad egoista que no puede identificarse con las necesidades de los individuos extranjeros .
Que los hijos de los inmigrantes tienen que escolarizarse nadie lo duda, pero a clase de mi hijo van dos niños chinos y uno árabe, además de otro filipino. Es imposible que el ritmo de las clases pueda darse normalmente, porque no saben español y todo se ralentiza. ¿Por qué no tener a estos niños en clases especiales en primer lugar para que aprendan español? Y una vez que hayan cogido el nivel del resto de la clase que les pasen al aula con los demás. Hacerlo de otro modo es tirar piedras contra el futuro de nuestros hijos.
Es muy simple Belinda, a todos los políticos y famosos a los que se les llena la boca con la integración llevan a sus hijos a colegios privadísimos con otro tipo de inmigración, hijos de diplomáticos, de expatriados de grandes empresas etc.
No hay clases especiales porque eso cuesta dinerito, y queda muy bien hablar de todos los niños inmigrantes que están escolarizados pero no queda nada bien contar los problemas porque no hay dinero para el tipo de soluciones que serían las lógicas, como clases de apoyo en el idioma y al final, el problema lo tienes tú, no ellos, así que a fastidiarse.
Pues aún tienes suerte Belinda, porque en la zona que vivo tengo una amiga profesora que tiene, 4 magrabíes, 3 chin@s, 6 hindú@s, 3 rumanos y algúno de la tierra (he hablado con ella hoy para que me lo contabilizara). Que conste que no es un tema excluyente, pero está claro que estamos en un problema que no estamos enfocando bien. En Londres hace años que esto pasa y está bien encajado, pero aquí hacen oidos sordos.
Creo que hay que integrar, pero no lo estamos haciendo bien.
No lo estamos haciendo bien, no. Además se están creando guetos en las ciudades. En la zona en la que yo vivo hay rumanos, africanos y algún latino. Éstos últimos pocos, porque no se llevan muy bien con los gitanos.
Y si crees que no es correcto, pues te llaman xnófobo.
🙂
Soy poco sospechosa de xenófoba y soy de esas personas que aboga por la multiculturalidad, pero realmente tengo que darte la razón, Jeremías: No se están haciendo las cosas bien y los “guetos” son un verdadero peligro de cara al futuro. Lástima que no se gobierne pensando también en el mañana.
Prueba a preguntar donde llevan esos progres a sus hijos.
hacer la diferenciacion del las personas por su raza es denigrante y aberrante , un niño aprende muy rapido y no dudo que el idioma sea permeado facilmente en el infante , lo erroneo es pensar que se les debe de colocar en “clases especiales” como si fueran un tipo de humanoides .
Totalmente de acuerdo, quizás no me he expresado bien en mi comentario, porque el tema no es de los niños que reciben educación, viene de otros frentes de los que como comentaba, no lo gestionan bien. Según ellos, para esto no hay dinero…
A mí no me parece mal el gasto en infraestructuras necesarias, pero en los últimos años con el dinero del plan-E muchos ayuntamientos han realizado obras ridículas y nada útiles para la sociedad, por no perder la subvención de turno, como esculturas chorras que cuestan millones. Me pone enfermo ver una rotonda nueva con un churro en medio que cuesta más que la urbanización.
Eso es algo typical Spanish, el aparentar lo que no se es. Presumir de tener un monumento que es un churro para dársela de moderno, progresista y tal. Es fiel reflejo de nuestro Gobierno actual: marketing, demagogia, palabras huecas. Compra de votos a base de cheques bebé, créditos nini y demás limosnas. Y el cartelito del Plan E que se vea bien grande, eso sí. Todo apariencia.
El conflicto es cuando el endeudamiento llega a ser tal que no se tiene el modo de solventarlo, se tiene que focalizar dinero en la infraestructura pero que traiga un efecto de arrastre ,y redunde en un crecimiento economico y se plasme en bienestar social.
A mí tampoco me parece mal el gasto en infraestructuras necesarias, Herel, pero como tú opino que algunas están diametralmente opuestas a la realidad. Lo de hacer universidades como churros no tiene ningún sentido cuando los licenciados están igual o peor que alguien que ha estudiado ESO. Lo compruebo todos los días como profesora. Ah, y lo de las rotondas… jamás pensé que se pudieran hacer tantas y en sitios tan insospechados, cada una con su escultura. La realidad es lo que tiene, como dice Ladríllez.
pero es que no hay ideas y como había dinero…
joer…
Y lo de perdonar la deuda a otros países pues me parece mal también. Que ayuden a otros países necesitados cuando no haya ni un solo pobre en España. Pero los hay. Y si el gobierno de España no mira primero por los intereses de los españoles, ¿quién va a mirar? Es lo que tiene el rollo este pijoprogre, que como no cree en las fronteras españolas, les da igual dar allí que aquí que donde sea. Como se nota que a ellos no les falta de nada (a los políticos).
Hablando de infraestructuras churros (o chorras), ¿alguien ha visto “las setas” en el centro de Sevilla?
http://www.20minutos.es/noticia/391520/0/encarnacion/setas/sevilla/
Por cierto, el Estadio Olímpico de Sevilla acogió hace poco una competición de adiestradores de dobermans. Menudo fiasco el Estadio Olímpico, que tienen que buscarle usos como sea porque lo tienen ahí para nada, con el dineral que vale mantener eso.
Mucho recortar gastos sociales pero nanai de tocar el sueldo vitalicio de diputados y senadores.
La clase politica de este pais apesta, siempre ha apestado y me temo q siempre apestara. No importa el tinte politico, q sea de izquierda de derecha o ambidiestro, la cuestion es llegar y robar lo maximo posible antes de salir.
Mucha razón tienen algunos mayores (algo fachas) cuando dicen: esto con Franco no pasaba. Y es cierto, al q robara fusilao y ahora q robe otro.
Ahora se supone q tenemos 1 organismo q nos defiende, y resulta q son mas ladrones q la clase dirigente del pais. ¿Donde se ha visto un sindicato q reciba fondos del gobierno?¿A quien van a defender entonces?. Como ejemplo de actuacion sindical lo tenemos en el pais vecino, q paralizan el pais entero si hace falta para q no los ninguneen.
Pero bueno, así ha sido siempre España, sociedad alegre, moldeable y conformista.
Se congelan el sueldo, pero no se quitan privilegios como el sueldo vitalicio, que hoy en día es una vergüenza, con tanta gente como hay en el paro. Se les llena la boca con palabras bonitas y de aliento, pero ya me gustaría a mí ver cómo llegan a fin de mes con los escasos mil euros que cobro yo.
Qué razón tienes, Patxi, cuántos miles de euros tendríamos a mayores sin tanto sueldo vitalicio. Son zarandajas que tenemos que pagar todos, incluso en tiempos de crisis. Teníamos que convocar una manifestación exigiendo que las prebendas se corten de inmediato y otro gallo cantaría en este país.
No estoy de acuerdo con el artículo, creo que se ha generalizado demasiado.
Las inversiones “locas” que se han realizado, se hicieron entre otras cosas para traerse los fondos europeos. Si un tramo de carretera costaba 200 M€, nosotros pusimos 100, y otros 100 nos los dió Europa por nuestra cara bonita. Algunos tramos en las zonas más chusqueras de España, la participación fue hasta del 80% europea. Fue un negocio redondo para España. (el coste del mantenimiento de carreteras es bastante bajo si está bien ejecutada)
En el lado de la alta velocidad es más complejo. Se ha pensado como una infraestructura estratégica: entre otras cosas para “des-saturar” el espacio aéreo. Y de paso se normaliza el ancho de vía en Europa, se estandariza la línea: sistemas de seguridad, voltajes…
En lo que sí estoy de acuerdo es en que tener AVE por todas las provincias es una tontería política que solo ellos sabrán el porqué. Las líneas que se necesitan son pocas, y casi todas están hechas.
El tema de los aeropuertos tiene su miga. En general son agujeros de dinero e intereses de unos pocos.
Si si….Nosotros pusimos 100, y Europa puso 100, de los cuales 25 se quedó uno, 25 otro, 25 otro, 5 se perdió y con los otros 20 se hicieron las obras, de las cuales se contrataron a mucha inmigración para pagarles menos de lo que estamos dispuestos a cobrar los de aquí. Y de p…. madrte!!! Porque encima para usar los servicios o pagamos un pasta por el tren, o pagamos otra pasta porque la zona que han arreglado con dinero “Europeo” se ha revalorizado y comprar un piso ahí y estar mejor comunicado hace que valga más!!!
Por cierto, de los 100 que pusimos nosotros, también se quedaron 25.
Mavera, no estoy hablando de corrupción. Cuando las obras se licitan, se licitan con un estudio de costes. Las empresas que se presentan a la licitación ofrecen una baja sobre el presupuesto (aunque al final se hacen modificados de obra y sale costando lo mismo o más).
Aunque esté de acuerdo contigo en que al final ganan mucho unos pocos, el hecho cierto es que las infraestructuras nos han costado la mitad. Si a ti te parece mal pagar la mitad de una carretera en castilla imagínate lo que le parece a un alemán.
Si quieres lo puedes ver, o si quieres no. Pero tragimos miles de millones. Que se repartan mal es otra cosa, es un problema nuestro.
Respecto de la inmigración y los salarios: Yo soy ingeniero de obras públicas, y ganaba menos que la mayoría de los curritos. Hay mucho mito con el tema. Pero un caravistero o un ferralla que fuese bueno, podía cobrar más de 700.000 pelas al més. (cierto es que se rompían la espalda).
Espero que no te lo tomes como una mala crítica, entiendo tu postura, el dinero se repartió mal (y así seguirá siendo). Pero yo entiendo que el post habla sobre el error de haber impulsado tanto las infraestructuras. El exceso de AVE si es un error. Algunos tramos de autovía también. Y los aeropuertos ni te cuento. Pero en general, me parece un acierto.
Todo lo contrario, si tienes razón, pero lo que pasa es que por desgracia tenemos que flipar en la forma en la que gestionan todo esto, ( y los alemanes no te digo).
Me parece genial que todo esté mejor conectado, pero hacer estaciones parada en pueblos fantasma del AVE y alguna cosa más me indigna, porque siempre hacemos el ridículo delante de todos, (y eso que hay muchas obras que están muy bien hechas y muy bien aprovechadas), pero las que están en primera línea a nivel de infraestuctura, hace que te sientas engañado, y por consiguiente te sientas mal con lo que ocurre a tu alrededor, además de que algunas lleguen a entristecernos.
Para nada me lo tomo como una mala crítica 😉
¿Las vias del Talgo no estaban ya normalizadas con el resto de Europa?
En España tenemos tres anchos: FEVE, Ibérico, y Europeo.
Imagino que llamas Talgo al ancho ibérico.
En España solo hay ancho europeo en AVE. Pero no solo es el ancho lo que cambia: las líneas van a 25.000 V, igual que el resto de alta velocidad en europea (las viejas son a 3.300 si no recuerdo mal); el sistema de seguridad y posición no tiene nada que ver con los sistemas de cantones de las viejas líneas; el trazado; (y un largísimo etc. que no tiene sentido escribir aquí.)
en momentos de crisis economica se optara por gastar, lo que viene a ser un mecanismo para minimizar los efectos de la desestabilidad economica, ya que si se focalizan recursos en la construccion esto genera empleos y si la gente tiene ingresos pueden consumir productos ,es decir aumenta la demanda de bienes y servicios , y el Estado puede captar recursos por los impuestos . Hay lagunas en el lo anterior que acabo de decir pues en teoria deberia de representar un bien , pero en la practica llega a distar en gran manera los resultados.
En momentos de crisis está claro que hay que hacer un esfuerzo y apostar por la inversión pública. Pero lo que no se puede hacer es invertir a lo tonto para que los cuatro espabilados de siempre se llenen los bolsillos. Hay que invertir con cabeza y pensando en el futuro. I+D+I es la solución.
Lo que hay que pensar es dónde va a aplicar esa I+D+I…
Vamos a analizar friamente el tema. Y seguramente lo que diga se podria interpretar como “tirar piedras sobre mi propio tejado”, porque vivo del negocio de las infraestructuras:
El linea del ave Madrid-Barcelona o incluso la Madrid-Sevilla es rentable, tiene una fuerte demanda y ademas reduce sensiblemente los tiempos de viaje comparado con el avion, ademas de ser energeticamente mas eficiente si lo comparamos con el transporte aereo de viajeros. Ahora, lo de conectar todas las capitales de provincia por AVE, me parece demencial. Quien va a querer ir en AVE hasta Murcia, o Teruel, por poner un ejemplo? Existe un trafico o demanda minima que asegure la rentabilidad de la linea?
Senores, que estos proyectos cuestan mucho dinero, y se supone que deben mejorar la competitividad de la economia espanola. Pero la vision de nuestros politicos es que a corto plazo, y solo tienen en cuenta el hecho de que la inversion publica es una forma de atraer votos, ademas de aumentar el PIB, y de generar muchos puestos de trabajo en la construccion, pero que pasa una vez que se termina el proyecto y se pone en marcha la infraestructura?
A la hora de invertir en infraestructuras, hay siempre que asegurarse de que haya una masa critica de poblacion que salga beneficiada del proyecto, y si no la hay, senores, mejor busquemos otra inversion que nos reporte mejores resultados.
No sé mucho de infraestructuras, Picon, pero coincido contigo en que conectar todas las capitales de provincia con el AVE no tiene ningún sentido. El tren se quedó tan obsoleto en España, al menos en muchas localidades, que se tiende a preferir el autobús: Más rápido en general y más barato. Esa es mi experiencia como persona que viaja frecuentemente.
Dicen que el dinero público es de todos. Otros piensan que no es de nadie. Y claro, si coges algo que no tiene dueño, parece que no lo robes. Cuantas más operaciones, con más capital de por medio, más fácil es que se pierdan duros por el camino. Y, también, más posibilidades hay de enchufar y adjudicar a los amigotes de turno.
Tenemos demasiada mentalidad de chorizos por aquí…
Los que dicen que no es de nadie es proque nunca han pagado impuestos
En Valencia de inversiones inútiles sabemos un rato. Nos hemos dejado millonadas en America’s Cup, Fórmulas 1 y visitas del Papa. Pero el colmo se lo lleva la Ciudad de las Artes y las Ciencias. Muy bonita, sí. ¿Necesaria? No lo sé, pero mis nietos no acabarán de pagarla. ¿Recuperamos la inversión? En euros no, en votos sí.
Es que Valencia es un caso aparte. Desde Terra Mítica, con presuntos incendios provocados para poder construirla en Benidorm, hasta la presunta trama del Orange Market, pasando por el caso Gürtel. Algo huele a podrido en Dinamarca, digo, en la costa levantina.
Es que ha habido muchos errores de planificación. Me cuesta creer que no han sido intencionados. El presupuesto inicial de la Ciutat de les Arts i les Ciències tuvo que triplicarse por numerosos incidentes. Incidentes que se podían haber evitado con planificación. Por ejemplo, utilizar cemento blanco que es más caro para rejuntar l’Hemisfèric, cuando tienen que pintarlo a menudo de lo sucio que queda por la polución.